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Thema anzeigen - Bauanleitung SKT Kurzsicherung


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 Betreff des Beitrags: Bauanleitung SKT Kurzsicherung
BeitragVerfasst: Mo 30. Apr 2012, 09:18 
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Geocacher

Registriert: Mo 28. Nov 2011, 19:30
Beiträge: 50
tosa hat geschrieben:
Klettertechnik verändern
andere Materialien einsetzen
Risiko ist nicht alles...
cu Tom


Die Wirkung des Klemminotenseils (hier Prusik) basiert auf Reibungskraft. Dort, wo Reibung entsteht, entsteht auch zwangsläufig Hitze und somit u.U. Glasierung durch Schmelzwärme.
Das ist schon rein von der Logik her vollkommen normal und einzukalkulieren.

Was das mit falscher "Klettertechnik" oder gar in kauf genommenen Risiko zu tun hat, erschließt sich mir leider nicht.

Der Prusik unterliegt einer starken und im Falle von Auf- / Abstieg mittels KS hocherhitzten Belastung. Daher sollte dieser stets kontrolliert und ggF gewechselt werden. Mehr nicht.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bauanleitung SKT Kurzsicherung
BeitragVerfasst: Mo 30. Apr 2012, 10:10 
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Geomaster

Registriert: Mo 16. Okt 2006, 21:16
Beiträge: 522
J'N'R hat geschrieben:
tosa hat geschrieben:
Klettertechnik verändern
andere Materialien einsetzen
Risiko ist nicht alles...
cu Tom


Die Wirkung des Klemminotenseils (hier Prusik) basiert auf Reibungskraft. Dort, wo Reibung entsteht, entsteht auch zwangsläufig Hitze und somit u.U. Glasierung durch Schmelzwärme.
Das ist schon rein von der Logik her vollkommen normal und einzukalkulieren.

Was das mit falscher "Klettertechnik" oder gar in kauf genommenen Risiko zu tun hat, erschließt sich mir leider nicht.

Der Prusik unterliegt einer starken und im Falle von Auf- / Abstieg mittels KS hocherhitzten Belastung. Daher sollte dieser stets kontrolliert und ggF gewechselt werden. Mehr nicht.


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Als erfahrener Kletterer kannst Du damit ja auch eventuell umgehen. Das kann aber evtl. nicht jeder Leser hier. Wo Reibung entsteht, entsteht auch Hitze - das ist Physik Klasse 5. Danke für den Hinweis. ;)

Die Reibung der beiden Seile wird durch Hitze abgebaut. Die Hitze wird im Material weitergeleitet. Dies betrifft vor allem das Klemmknotenseil, denn das Hauptseil wird an einer Stelle nur kurz belastet. Sollten Verglasungen entstehen, war die Hitzeableitung nicht mehr gegeben und das Material (hier Klemmknotenseil) wird in seinem Aufbau verändert. Es ändern sich damit die physikalischen Eigenschaften. Diese betrifft natürlich zuerst den Mantel, der eine Schutzfunktion innehat. Ist der Mantel verglast aber der Kern noch intakt, wird das Seil auch noch halten. Trotzdem kann bei geschmolzenem Mantel sehr schnell der Kern angegriffen werden. Dies sollte durch eine richtige Materialwahl und/oder Klettertechnik verhindert werden. Da diese Vorgänge ja unsichtbar innerhalb des Knotens ablaufen, muss man sich auf die Technik verlassen können. Wann ein Knoten wie stark verglast ist reine Spekulation. Erst nach Ausbau des Knotens kann man die Beschädigungen erkennen. Leider sind durch Verglasungen schon einige Unfälle bekannt geworden.

Zu Info: Für schnelles Abseilen wurden entsprechende hintzebeständigere Seile entwickelt, die weitaus höhere Temperaturen vertragen, als normale Klemmknotenseile. Bei schnellen Abseilgeschwindigkeiten kann hier sogar das Hauptseil beschädigt werden (siehe auch Untersuchungen der Firma Dreyer zu Liros-Klemmknotenseilen).
Ansonsten steht im Raum, die Geschwindigkeit und/oder Knoten so zu gestalten, dass ein Verglasen möglichst vermieden wird. Alternativ stehen Aluminiumgeräte zur Verfügung. Hier muss man nur darauf achten, dass bei Stillstand eines sehr stark erhitzten Gerätes das Hauptseil beschädigt werden kann.

Es gibt viele professionelle Baumkletterer, die ihre Klemmknotenseile bis zu einem gewissen Grad verglasen lassen. Diese Leute arbeiten ständig mit ihrem Material und haben entsprechende Erfahrungen.
Im Gegensatz dazu lesen in diesem Forum viele Beginner diese Beiträge. Ein Anfänger in der SKT kann die Verglasungestufen eines Klemmknotenseils evtl. nicht unterscheiden und begibt sich in gefährliche Situationen.
Als Initiator dieses Freds wollte ich darauf hinweisen. :D

cu Tom


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 Betreff des Beitrags: Re: Bauanleitung SKT Kurzsicherung
BeitragVerfasst: Fr 18. Mai 2012, 10:14 
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Geocacher

Registriert: Do 4. Mär 2010, 00:54
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Kann eventuell jemand 2-3 Fotos vom doppelten Spierenstich an einem Seil posten oder verlinken?

Ich finde lediglich Anleitungen mit zwei Seilen und bin mir nicht ganz sicher, wo ich das Seilende "zurückführe" ...


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 Betreff des Beitrags: Re: Bauanleitung SKT Kurzsicherung
BeitragVerfasst: Fr 18. Mai 2012, 10:31 
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Geomaster
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Registriert: So 16. Aug 2009, 20:46
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Wenn du den (doppelten) Spierenstick am Seilende anbringen willst, dann wird er genau gleich gelegt, wie wenn man zwei Seile damit verbindet, nur dass dann eben das zweite Seil wegfällt. So bekommst du einfach einen Endknoten, z.B. für's Abseilen.

Wenn du mit dem (doppelten) Spierenstich das Seilende sichern willst als Nachsicherung oder um z.B. das Klemmknotenseil einer KS am Karabiner zu befestigen, dann ändert sich am Knoten ebenfalls nichts. Nur ist er in dem Fall am eigenen Seilstück angemacht.

"doppelt" habe ich in Klammern geschrieben, da der doppelte Spierenstich sich nur durch eine Umrundung mehr vom einfachen Spierenstich unterscheidet.

-- Attila

PS: Schau mal hier: viewtopic.php?f=106&t=59973


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 Betreff des Beitrags: Re: Bauanleitung SKT Kurzsicherung
BeitragVerfasst: Fr 18. Mai 2012, 11:07 
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Geocacher

Registriert: Do 4. Mär 2010, 00:54
Beiträge: 64
Ich benötige den doppelten Spierenstich für den Bau der Kurzsicherung. Ich habe die Kurzsicherung einer anderen Cacherin gestern ausproniert, funktioniert super. Allerdings habe ich sie leider nicht gleich vor Ort nachgebaut.

Den doppelten Spierenstich kann ich an sich. Aber wie führe ich das Seil nun zurück, um den Karabiner dort einzubauen?

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 Betreff des Beitrags: Re: Bauanleitung SKT Kurzsicherung
BeitragVerfasst: Fr 18. Mai 2012, 11:15 
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Geocacher
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Beiträge: 147
Wohnort: 42119 Wuppertal
Moin,
schau mal hier:
http://tv.yacht.de/video/Der-Spierensti ... 2c90b5e8a1

Bei 00:51 geht es los.

Gruß
Daniel

_________________
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 Betreff des Beitrags: Re: Bauanleitung SKT Kurzsicherung
BeitragVerfasst: Fr 18. Mai 2012, 11:28 
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Geocacher

Registriert: Do 4. Mär 2010, 00:54
Beiträge: 64
Danke Danke Danke!!!! :) :)

Die perfekte Anleitung, vielen Dank Daniel!!!


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 Betreff des Beitrags: Re: Bauanleitung SKT Kurzsicherung
BeitragVerfasst: Fr 18. Mai 2012, 13:56 
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Geocacher
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Registriert: Di 14. Jul 2009, 12:31
Beiträge: 236
Wahooka hat geschrieben:
Danke Danke Danke!!!! :) :)

Die perfekte Anleitung, vielen Dank Daniel!!!


Achtung: die Anleitung im Video gilt für die Spierenstichschlaufe, die zum Einbinden der Karabiner verwendet wird.
Als Seilendeknoten ist die aber nicht geeignet. (Warum siehst du in obigem Video ab 2:05.)

Als Endknoten brauchst du das hier.


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 Betreff des Beitrags: Re: Bauanleitung SKT Kurzsicherung
BeitragVerfasst: Fr 18. Mai 2012, 14:11 
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Geomaster

Registriert: Mo 16. Okt 2006, 21:16
Beiträge: 522
satanklaus hat geschrieben:
Achtung: die Anleitung im Video gilt für die Spierenstichschlaufe, die zum Einbinden der Karabiner verwendet wird.
Als Seilendeknoten ist die aber nicht geeignet. (Warum siehst du in obigem Video ab 2:05.)


Ja, das ist wirklich wichtig. Die Schlaufe ploppt sonst aus. geht nur bei Karabinern u.ä.

So hier:

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cu Tom


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 Betreff des Beitrags: Re: Bauanleitung SKT Kurzsicherung
BeitragVerfasst: Fr 18. Mai 2012, 16:55 
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Geocacher
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Registriert: So 1. Jun 2008, 12:01
Beiträge: 147
Wohnort: 42119 Wuppertal
Wahooka hat geschrieben:
Den doppelten Spierenstich kann ich an sich. Aber wie führe ich das Seil nun zurück, um den Karabiner dort einzubauen?


Richtig: NICHT TAUGLICH ALS ENDKNOTEN !!!
Es ging ja um den Einbau des Karabieners...

Gruß
Daniel

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