Geocaching & GPS location based games

Thema anzeigen - Zugangskontrolle und Abstandskontrolle bei NC sinnvoll?


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BeitragVerfasst: Do 21. Jul 2011, 11:15 
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Geomaster
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Moin,

hier geht es mir nicht um die technische Machbarkeit - ich würde gern nur einmal Eure Meinungen dazu haben, ob Ihr es für sinnvoll haltet das:

... bei einem Nachtcache eine Schaltung eingebaut ist, dass dieser Cache auch wirklich nur bei Dunkelheit absolviert werden kann? Ich kenne einige Cacher mit Taschenlampen, die noch auf 1000m eine Tafel Schokolade in 10sek zum Fondue machen und sich damit brüsten, Nachtcaches auch am Tage zu machen, weil sie eben so geile Lampen haben. Klar könnte man sagen "Wenn sie dich den Spaß verderben lassen wollen, sollen sie doch...". Auch ist mir klar, dass z.B. ein Reaktivlicht dann die Sache etwas ausbremst - aber das hat man ja vielleicht nicht gleich am Anfang drin...



... bei einem Nachtcache eine Schaltung eingebaut ist, die den Abstand zwischen den Gruppen regelt. D.h. wenn eine Gruppe gerade mit dem NC begonnen hat, soll die folgende Gruppe auf Abstand gehalten werden. Sprich: An Station 1 würde es einen Timer geben, der die Koordinatenausgabe für WP2 für bspw. 1 Stunde blockiert, wenn gerade eine Gruppe losgegangen ist. Alternativ eine freiwillige Selbstkontrolle - einfach nur ein Timer, der anzeigt wie lange es her ist, dass die letzte Gruppe da war - und man selbst entscheiden kann, welchen Abstand man einhält...

Also, mich interessieren Eure Meinungen, ob ihr das nun total bescheuert findet oder für eine gute Idee haltet. Habt ihr sowas schon einmal verbaut oder als Cacher erlebt?

Ich habe bisher nur einige Caches gesehen, bei denen um Voranmeldung gebeten wurde - wie zuverlässig funktioniert das? Aufwand?!

BG
HansHafen

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BeitragVerfasst: Do 21. Jul 2011, 11:22 
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Geowizard

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Zu 1.: Genau, lass sie doch. Die Leute, die meinen, deinen NC austricksen zu müssen, "behindern" nachts dann nicht "echte" Nachtcacher.

Zu 2.: Ich wäre relativ genervt, wenn ich noch 55 Minuten am Startpunkt blöd rumstehen muss, weil gerade eine andere Gruppe losgezogen ist. Den Cache würde bei mir spätestens dann auf die Ignore-Liste wandern.
Ein Hinweis, welchen Abstand Du empfielst und ggfs. eine Möglichkeit festzustellen, wann die Vorgruppe loszog (ob nun elektronisch oder per Logbuch am Start) halte ich hingegen für einen netten Service.

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Dosiert cachen

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BeitragVerfasst: Do 21. Jul 2011, 11:23 
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Geomaster
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Ich schreibe mal meine Persönliche Meinung.

Eine Anmeldung für einen Cache finde ich persönlich nur dann Sinnvoll, wenn es z.b. um einen LP geht, bei dem ein Massenanrang mit zu vielen Cachern die Location auffliegen lassen könnte.
Bei allen anderen Dingen finde ich es einfach nur nervig.
Ich will nicht meinen Terminkalender danach gestalten wann ich die Möglichkeit habe einen Cache zu machen.

Eine Zeitliche Folge in einen Cache zu bauen finde ich auch nicht gerade angebracht.
Denn zum einen komme ich dann dahin und 5 min vorher sind gerade Menschen losgezogen. Also muss ich 55minuten warten bis ich Kos von St. 2 bekomme?
Nein danke, dann gehe ich wieder und er Cache landet auf der Ignorliste.
Eine Anzeige wann die letztn Cacher los sind hingegen finde ich eine Nette Idee. So kann man selber entscheiden was man will. Tolle Sache.
Hinzu kommt bei der Geschichte auch, dass ein Team schneller ist und das andere länger braucht. Demnach ist es schier unmöglich eine Zeit festzulegen wie lange es dauert bis ein Team durch ist.

Eine Zeitschaltung, dass der NC nur im dunkeln zu machen ist, ist dann Sinnvoll, wenn der Cache am Tag auffliegen könnte, oder so empfindlich ist, dass er nur nachts machbar ist.
Da ist es für mich völlig legitim wenn eine Schaltung eingebaut ist, die nur ein Cachen bei Nacht zulässt.
Allerdings nur unter der vorraussetzung, dass dies im Listing erwähnt wird.

Gruß

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BeitragVerfasst: Do 21. Jul 2011, 11:25 
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Geocacher
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Wer Nachtcaches am Tag machen will, soll doch. Das ist vergleichbar mit denjenigen, die bei nem Multicache die Stages lieber anhand von Google Earth und Internetrecherche lösen, um dann direkt das Final anzusteuern. Pfff.... und schon? Lass sie doch, wenn sie unbedingt meinen.

Ne Blockierung mittels Timer würde mich zu nem saftigen Log verleiten, wo ich dem Owner mal ordentlich die Meinung geige, wie er sich's erlauben kann, so mit MEINER Zeit umzugehen. ICH entscheide, wann ich einen Cache angehe, und will dann nicht eine Stunde untätig rumstehen weil irgendein Timer die Koordinaten nicht ausgibt.
Auf freiwilliger Basis meinetwegen... also mit ner Anzeige wan zuletzt Koordinaten abgerufen wurden. Dann bleibt's ja wieder in meiner Entscheidung. Aber ich lasse mir ungern meine Zeiteinteilung vorschreiben.

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BeitragVerfasst: Do 21. Jul 2011, 11:33 
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Geowizard

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Mit dem Timer wird es auch ganz lustig, wenn man beim Abschreiben einen Zahlendreher eingebaut hat oder an S2 schlichtweg nichts findet und nochmal zu S1 zurückgeht, um sich zu vergewissern, ob man die Zahl wirklich richtig notiert hat. Dann darf man auch an brav warten....

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BeitragVerfasst: Do 21. Jul 2011, 12:31 
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Geowizard
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cahhi hat geschrieben:
Zu 2.: Ich wäre relativ genervt, wenn ich noch 55 Minuten am Startpunkt blöd rumstehen muss, weil ...

Ich hätte 55 Minuten Langeweile ... und würde die Zeit nutzen den "Unsinn" abzubauen.

Wer nicht möchte das dies und das und überhaupt, der soll das legen von Caches einfach lassen, minimiert Streß und Nerven auf beiden Seiten. Geocaching soll Spaß machen, das vergessen leider einige!

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BeitragVerfasst: Do 21. Jul 2011, 12:56 
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Geoguru
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t31 hat geschrieben:
Ich hätte 55 Minuten Langeweile ... und würde die Zeit nutzen den "Unsinn" abzubauen.

Wer nicht möchte das dies und das und überhaupt, der soll das legen von Caches einfach lassen, minimiert Streß und Nerven auf beiden Seiten. Geocaching soll Spaß machen, das vergessen leider einige!

ähhhh...abbauen? Daß Cachen Spaß machen soll, haben vor allen Dingen viele Sucher aus den Augen verloren - und wenn der Owner einen nachvollziehbaren Wunsch hat, wie und wann man seinen Cache am besten macht, wird dem möglichst stattgegeben - das hat m.E. was mit Respekt zu tun.

Das Ganze ist ja nicht nur eine Frage des Wollens. Ich kenne einen NC, der wieder freigegeben wurde, weil der Owner gewisse Absprachen mit der Jäger bezüglich Betretungszeit und "geringer Umtriebsfrequenz" getroffen hatte.
Und die wird durch einen vorgeschaltenen Cache mit einem zwingend benötigten, aber nur einmal vorhandenen Hilfsmittel gewährleistet, sodaß immer nur ein Trupp den Cache angehen kann -das Listing dieses Caches dient als Reservierungsmechanik.

Das klappt einwandfrei - und der Cache ist es hundertmal wert. Und ehrlich - bei einem Cache, welcher mit Rätseln, Bauen, Suchen, Ausprobieren auf 5 km Strecke schon mal die ganze Nacht dauern kann (und von manchen nicht auf des erste Mal bewältigt wird), ist es auch einfach stimmungsvoller und besser, wenn die Gruppe konzentriert am Werke sein kann, im Zweifelsfall nochmal zurücklaufen kann usw. ohne über horden anderer Teams zu stolpern.

Gruß Zappo

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BeitragVerfasst: Do 21. Jul 2011, 13:09 
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Geomaster
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Moin,

danke schon einmal für Eure Meinungen, genau so hatte ich mir das vorgestellt

zu 1.

cahhi hat geschrieben:
Genau, lass sie doch. Die Leute, die meinen, deinen NC austricksen zu müssen, "behindern" nachts dann nicht "echte" Nachtcacher.


Mille1404 hat geschrieben:
Eine Zeitschaltung, dass der NC nur im dunkeln zu machen ist, ist dann Sinnvoll, wenn der Cache am Tag auffliegen könnte, oder so empfindlich ist, dass er nur nachts machbar ist.
Da ist es für mich völlig legitim wenn eine Schaltung eingebaut ist, die nur ein Cachen bei Nacht zulässt.
Allerdings nur unter der vorraussetzung, dass dies im Listing erwähnt wird.


dewib hat geschrieben:
Wer Nachtcaches am Tag machen will, soll doch ( ... ) Lass sie doch, wenn sie unbedingt meinen.


cahhi hat geschrieben:
Mit dem Timer wird es auch ganz lustig, wenn man beim Abschreiben einen Zahlendreher eingebaut hat oder an S2 schlichtweg nichts findet und nochmal zu S1 zurückgeht, um sich zu vergewissern, ob man die Zahl wirklich richtig notiert hat. Dann darf man auch an brav warten....



Dazu: Wenn ich einen Nachtcache baue, dann hänge ich ja nicht nur Reflektoren in den Wald, sondern möchte ein besonderes Erlebnis gestalten - da finde ich es schon blöd, wenn einige das aus welchen Gründen auch immer meinen umgehen zu müssen. Ich denke die "Dämmerungsschaltung" werde ich schon nutzen - aber SELBSTVERSTÄNDLICH kommt sowas ins Listing. Ich bin in der Hinsicht meist eh über-informativ :roll:


zu 2.

cahhi hat geschrieben:
Ich wäre relativ genervt, wenn ich noch 55 Minuten am Startpunkt blöd rumstehen muss, weil gerade eine andere Gruppe losgezogen ist. Den Cache würde bei mir spätestens dann auf die Ignore-Liste wandern.
Ein Hinweis, welchen Abstand Du empfielst und ggfs. eine Möglichkeit festzustellen, wann die Vorgruppe loszog (ob nun elektronisch oder per Logbuch am Start) halte ich hingegen für einen netten Service.


Mille1404 hat geschrieben:
Eine Zeitliche Folge in einen Cache zu bauen finde ich auch nicht gerade angebracht.
Denn zum einen komme ich dann dahin und 5 min vorher sind gerade Menschen losgezogen. Also muss ich 55minuten warten bis ich Kos von St. 2 bekomme?
Nein danke, dann gehe ich wieder und er Cache landet auf der Ignorliste.
Eine Anzeige wann die letztn Cacher los sind hingegen finde ich eine Nette Idee. So kann man selber entscheiden was man will. Tolle Sache.


dewib hat geschrieben:
Auf freiwilliger Basis meinetwegen... also mit ner Anzeige wan zuletzt Koordinaten abgerufen wurden. Dann bleibt's ja wieder in meiner Entscheidung. Aber ich lasse mir ungern meine Zeiteinteilung vorschreiben.


Ja - klares Feedback, danke dafür. Scheint mir nach etwas Überlegung tatsächlich die beste Lösung zu sein, wenn man einen Timer verwendet, der z.B. eine Stunde runterzählt und sich dann deaktiviert. Rein informativ - ich würde nämlich warten, damit ich den Cache in meiner Gruppe angehen kann und nicht die Vorstation schon durch die (vielleicht langsameren) Vorcacher gespoilert werden. Aber kann ja jeder so halten wie er mag...

Das hier...

t31 hat geschrieben:
Ich hätte 55 Minuten Langeweile ... und würde die Zeit nutzen den "Unsinn" abzubauen.

Wer nicht möchte das dies und das und überhaupt, der soll das legen von Caches einfach lassen, minimiert Streß und Nerven auf beiden Seiten. Geocaching soll Spaß machen, das vergessen leider einige!


...hoffe ich, ist nicht ganz dein Ernst. Sicher wird man immer Caches auf der Liste haben oder finden, die den eigenen Geschmack nicht treffen, die in einigen Details nerven oder was auch immer. Aber das berechtigt dich doch nicht dazu etwas zu zerstören, beschädigen oder zu klauen, was jemand anders in mühevoller Arbeit und Liebe zum Detail aufgebaut hat. Dann meine ich eher, dass du das mit dem Geocaching nicht so ganz verstanden hast. Es ist doch keine Serviceleistung des Owners, dir einen Geocache exakt nach deinem Geschmack zu "liefern". Es werden immer einige deinen Geschmack nicht treffen - geht mir genau so. Aber deshalb sabotiere ich diese doch nicht. Etwas Toleranz sollte doch schon dabei sein...

Zudem - wie oben erwähnt - würde ich solche Besonderheiten natürlich im Listing aufführen, sodass jeder selbst entscheiden kann, ob er das Risiko eingeht, warten zu müssen...

Wie dem auch sei - ich bedanke mich für Eure Mühe & Meinungen, das mit der Zwangspause sehe ich inzwischen ähnlich wie Ihr - gerade auch das was cahhi erwähnt

cahhi hat geschrieben:
nochmal zu S1 zurückgeht, um sich zu vergewissern,


spricht klar dagegen, da auch ich dieses Phänomen von mir kenne :D

BG
HansHafen

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BeitragVerfasst: Do 21. Jul 2011, 13:19 
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Geomaster
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Registriert: Do 16. Jun 2011, 22:32
Beiträge: 949
Moin,

da haben wir uns zeitlich überschnitten...

Zappo hat geschrieben:
t31 hat geschrieben:
Ich hätte 55 Minuten Langeweile ... und würde die Zeit nutzen den "Unsinn" abzubauen.

Wer nicht möchte das dies und das und überhaupt, der soll das legen von Caches einfach lassen, minimiert Streß und Nerven auf beiden Seiten. Geocaching soll Spaß machen, das vergessen leider einige!

ähhhh...abbauen? Daß Cachen Spaß machen soll, haben vor allen Dingen viele Sucher aus den Augen verloren - und wenn der Owner einen nachvollziehbaren Wunsch hat, wie und wann man seinen Cache am besten macht, wird dem möglichst stattgegeben - das hat m.E. was mit Respekt zu tun.


Siehe oben, ganz meine Meinung!

Zappo hat geschrieben:
Und die wird durch einen vorgeschaltenen Cache mit einem zwingend benötigten, aber nur einmal vorhandenen Hilfsmittel gewährleistet, sodaß immer nur ein Trupp den Cache angehen kann -das Listing dieses Caches dient als Reservierungsmechanik.

Das klappt einwandfrei - und der Cache ist es hundertmal wert. Und ehrlich - bei einem Cache, welcher mit Rätseln, Bauen, Suchen, Ausprobieren auf 5 km Strecke schon mal die ganze Nacht dauern kann (und von manchen nicht auf des erste Mal bewältigt wird), ist es auch einfach stimmungsvoller und besser, wenn die Gruppe konzentriert am Werke sein kann, im Zweifelsfall nochmal zurücklaufen kann usw. ohne über horden anderer Teams zu stolpern.


Darüber habe ich auch schon nachgedacht und kam dann auf obige Idee mit der Zeitschaltung. Das fand ich erst sinnvoller - da die Hilfsmittelidee (Schlüssel, Decoder oder ähnliches) natürlich noch restriktiver ist. Da wartet man dann u.U. nicht 55min sondern die ganze Nacht vergeblich. Denn die Zugangsberechtigung hat ja noch das andere Team. Plus - es kann passieren, dass jemand das Teil aus Versehen einsteckt und nachher nicht wieder zurückhängt. Muss keine böse Absicht dahinterstecken, kann ja aber mal passieren...

Hat sicher alles seine Pros und Cons:

Zeitschaltung:
  • evtl. knapp 1h warten
  • Problem bei Fehlnotierung der Folgekoordinaten

Zugangshilfsmittel:
  • bei fehlender Organisation kann man den Cache an dem Tag nicht Angehen, umsonst angereist
  • Hilfsmittel nicht zurückgelegt

Danke auch nochmal für diesen Input.

Gerne höre ich mir noch weitere Meinungen an, egal in welche Richtung die gehen!

BG
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BeitragVerfasst: Do 21. Jul 2011, 13:27 
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Geowizard

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HansHafen hat geschrieben:
Zugangshilfsmittel:
  • bei fehlender Organisation kann man den Cache an dem Tag nicht Angehen, umsonst angereist
  • Hilfsmittel nicht zurückgelegt


Zudem lässt sich das Hilfsmittel oft durch des Cachers eigene Ausrüstung ersetzen, bzw. es wird ohne und dafür mit Gewalt versucht.

Kommt natürlich auf das Hilfsmittel an, ein Werkzeug lässt sich "ersetzen" oder duch Gewalt ausgleichen (solange nicht die Koordinaten der nächsten Station draufstehen), ein "logisches" Hilfsmittel (Schablone, Karte usw.) hingegen nicht.

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